Actueel
Pauw confronteert advocaten Borsato met schokkende details: ‘Ik lees er 3’
Jeroen Pauw bevraagt advocaten Knoops over zaak Marco Borsato: “Waar ligt de grens tussen onhandig en strafbaar gedrag?”
In de nieuwste aflevering van Pauw & De Wit stond de tweede zittingsdag in de zaak tegen Marco Borsato centraal. Presentator Jeroen Pauw ging in gesprek met de advocaten Geert-Jan en Carry Knoops, die de zanger bijstaan in het lopende proces. De uitzending bood een diepgaand gesprek over de juridische kern van de zaak: waar ligt de grens tussen onhandig gedrag en een strafbaar feit?
Volgens de verdediging heeft Borsato geen ontuchtige handeling gepleegd, maar Pauw uitte openlijk zijn twijfels over sommige fragmenten uit het dossier. Vooral de appberichten die tijdens de zitting zijn besproken, zorgden voor discussie aan tafel.
Pauw over de sfeer in het gezin
Pauw begon het gesprek met een fundamentele vraag:
“Hoe gedraag je je in zo’n gezin als jij als buitenstaander wordt uitgenodigd, in dit geval Marco Borsato? En in hoeverre deed hij mee aan de gewoonten binnen dat gezin?”
Volgens de presentator roepen de appjes die nu in het dossier zijn opgenomen vragen op. Hij vroeg zich af waarom Borsato bepaalde berichten stuurde en in welke context die moeten worden gezien.
Advocaat Carry Knoops reageerde beslist:
“Hij is daar niet in meegegaan. Sterker nog: er was een vriendengroep waarin iedereen te maken had met de bijzondere omgangsvormen binnen dat gezin. Dat was iets waar ook anderen moeite mee hadden. Er is zelfs over gesproken. Marco en zijn vrienden hebben daar afstand van genomen.”
Pauw wees erop dat er in verklaringen van vrienden inderdaad staat dat zij die ongemakkelijke sfeer herkenden, maar dat hun pogingen om daar iets van te zeggen niet altijd goed werden ontvangen.
Appjes uit het dossier
Om het gesprek concreet te maken, las Pauw enkele berichten voor die in het dossier zouden staan. Eén daarvan zou dateren uit april 2017. Daarin schreef Borsato naar het meisje dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen, maar voegde eraan toe: “Billen aanraken kan wel.”
Carry Knoops legde uit dat de berichten in een bredere context moeten worden gelezen.
“In dat gezin bestond een soort spelletje waarbij men elkaar op de billen tikte. Het was iets waar moeder, dochter en vrienden aan meededen. Als je niet meedeed, werd daar een grap over gemaakt. Dat is de situatie waar dit over gaat.”
Volgens haar is het verkeerd om die appjes los van hun context te beoordelen.
Pauw: “Maar wat zegt dat over grenzen?”
Pauw bleef kritisch en vroeg zich af of een opmerking als die in het appje niet juist wijst op overschrijdend gedrag.
“Als ik verkouden ben, zeg ik tegen mijn kinderen of kleinkinderen: blijf even op afstand. Maar je zegt toch niet: ik heb keelontsteking, dus we zoenen niet, maar iets anders kan wel?”
Carry Knoops reageerde daarop:
“Er is niets s*ksueels bedoeld met dat bericht. Als ik mijn kleinkinderen knuffel, geef ik ze ook een kusje. Dat is genegenheid, geen grensoverschrijding.”
Daarop voegde Geert-Jan Knoops toe dat er volgens hem sprake is van een maatschappelijke misvatting.
“Wat hier gebeurt, is dat er een hedendaagse sociale norm wordt toegepast op gedrag uit een heel andere context. Het 0penbaar Ministerie probeert van dat sociale oordeel een juridisch verwijt te maken, terwijl dat niet hetzelfde is.”
“Er is geen ontucht gepleegd”
De advocaten benadrukten dat het 0penbaar Ministerie volgens hen probeert te bewijzen dat Borsato zijn grenzen heeft verlegd. Maar dat klopt niet, aldus Geert-Jan Knoops.
“Er heeft geen ontuchtige handeling plaatsgevonden. Er was een bepaalde open sfeer in dat gezin, iets waar iedereen achteraf van zegt: misschien hadden we daar meer afstand van moeten nemen. Maar dat maakt het nog niet strafbaar.”
Volgens hem heeft Borsato meerdere keren geprobeerd dat gedrag bespreekbaar te maken.
“Hij heeft moeder en dochter aangesproken op bepaalde gewoonten, maar dat stuitte op weerstand. Als iemand achteraf zegt: ik had daar beter afstand van kunnen nemen, is dat geen bewijs van schuld.”
Pauw citeert de appjes
De presentator bleef echter kritisch en haalde opnieuw enkele appberichten aan die tijdens de zitting aan bod kwamen. Berichten waarin Borsato bijvoorbeeld zou schrijven: “Ik vind je heel lief”, “Wat heb je mooie billen”, of “Je kunt het ook zelf doen als je vriendje er niet is.”
Volgens Pauw zijn dat berichten die door veel mensen als problematisch worden gezien.
Geert-Jan Knoops reageerde rustig:
“Dat is precies het punt. De appjes worden nu gelezen met de bril van vandaag. In werkelijkheid heeft hij nooit s*ksuele grenzen overschreden. Alle getuigenverklaringen bevestigen dat hij niet is meegegaan in dat gedrag.”
Hij benadrukte dat er in het hele dossier geen enkel bewijs te vinden is van een strafbaar feit.
De maatschappelijke norm
Volgens de advocaten draait de zaak niet om bewijs van fysiek grensoverschrijdend gedrag, maar om maatschappelijke interpretatie.
“Er wordt een sociale moraal gebruikt als juridisch instrument,” stelt Geert-Jan. “Men zegt: hij had afstand moeten nemen van het gedrag in dat gezin. Maar dat is een moreel oordeel, geen strafrechtelijke overtreding.”
Pauw hield echter vol dat er een grijs gebied blijft bestaan tussen “ongepast” en “strafbaar”.
“Als buitenstaander kun je toch zelf bepalen waar je grens ligt? Zeker als er kinderen bij betrokken zijn?”
Carry Knoops antwoordde:
“Natuurlijk. En dat heeft hij ook gedaan. Marco is daar niet overheen gegaan. Hij heeft zijn grenzen bewaakt.”
De rol van de moeder
Tijdens het gesprek kwam ook de rol van de moeder in het gezin aan bod. Pauw vroeg wie verantwoordelijk is voor het stellen van grenzen in een dergelijke thuissituatie.
Volgens Carry Knoops lag die verantwoordelijkheid niet bij Borsato.
“Hij was niet verantwoordelijk voor de opvoeding van het meisje. Dat is een taak van de ouders. En dat hebben ook andere leden van de vriendengroep verklaard.”
Geert-Jan vulde aan:
“Het idee dat hij een vaderfiguur was, is onjuist. Hij was een vriend van de familie, niet iemand die in dat gezin een opvoedende rol had.”
Geen vaderrol, maar betrokkenheid
Pauw vroeg daarop hoe het kan
dat Borsato zelf eerder sprak over zijn “vaderlijke rol” binnen het
gezin.
Carry verduidelijkte dat die uitspraak verkeerd is
geïnterpreteerd.
“Hij heeft nooit de vader willen vervangen. Het meisje vond het prettig dat hij betrokken was en noemde hem weleens peetvader. Dat was uit genegenheid, niet uit vervanging van de vaderrol.”
Volgens haar ging het om zorg en steun, niet om iets anders.
“Hij wilde er gewoon zijn voor dat gezin. Hij wilde helpen, luisteren, steunen. Dat werd verkeerd begrepen, maar uit het dossier blijkt nergens dat er grenzen zijn overschreden.”
Een zaak over interpretatie
De advocaten benadrukten dat deze zaak in essentie draait om interpretatie: wat de één als zorgzaam ziet, leest een ander als ongepast.
Geert-Jan Knoops vatte het samen:
“Het gaat hier niet om bewijs van s*ksuele ontucht, maar om de vraag of iemand zich had moeten distantiëren van gedrag dat later als onwenselijk wordt gezien. Dat is een morele kwestie, geen juridische.”
Pauw sloot het gesprek af met een reflectie op de publieke opinie.
“Het is opvallend hoe snel mensen een oordeel vellen op basis van fragmenten of berichten. Maar het blijft aan de rechter om te bepalen wat feit en wat gevoel is.”
Een gevoelige balans
De uitzending maakte duidelijk hoe dun de lijn is tussen menselijk gedrag dat als “onhandig” wordt gezien en gedrag dat de samenleving als “onacceptabel” beschouwt. De advocaten blijven bij hun standpunt dat Marco Borsato binnen die grenzen is gebleven, terwijl Pauw de vraag openlaat waar die grens precies ligt.
De zaak, die nog loopt, roept daarmee bredere vragen op over normen, omgangsvormen en de manier waarop gedrag in de publieke sfeer wordt beoordeeld.
Oude video van Marco Borsato aan jong fanmeisje duikt op: “Jij bent mijn grote vriendin”
De zaak rond Marco Borsato blijft zich verder ontwikkelen. Terwijl de rechtbank zich buigt over de aantijgingen tegen de zanger, duiken op sociale media steeds meer oude beelden op die een inkijkje geven in zijn contact met fans — en met name met de familie Thielen, die nu tegenover hem in de rechtszaal staat.
Een van die video’s, die dateert uit 2009, laat een opvallend fragment zien waarin Borsato een persoonlijke boodschap inspreekt voor Asmara Thielen, die destijds nog maar negen jaar oud was.
Een persoonlijke boodschap aan een jong fan
In de video, die destijds gedeeld werd via een fanplatform van Borsato, verschijnt de zanger met een cowboyhoed en een stokpaard in zijn hand. Hij richt zich rechtstreeks tot Asmara, een meisje dat volgens de toenmalige fanclub actief was op het forum.
“Jij denkt dat ik Marco ben, maar ik ben eigenlijk cowboy Jimmy,” zegt hij lachend in de video.
“Ik heb gehoord dat jij fantastisch kunt paardrijden, en daarom ben jij weblogje van de week. Heel bijzonder.”
De beelden maakten destijds deel uit van een rubriek waarin Borsato wekelijks een fan in het zonnetje zette. Hij had in die tijd een nauwe band met zijn fanbase, die via het forum intensief contact met hem onderhield.
“Ik wil een filmpje zien op je weblog dat je aan het paardrijden bent,” zegt Borsato met een glimlach.
“Misschien kunnen we ooit samen paardrijden… Alhoewel, ik kom dan wel kijken, want ik val er meestal af!”
De video eindigt met een vriendelijke boodschap.
“Nou Asmara, heel veel groetjes. En ik weet zeker dat iedereen op je blog gaat reageren. Doei!”
De context: nauwe band met fans
In de jaren 2000 stond Marco Borsato bekend als een toegankelijke artiest die intensief contact hield met zijn achterban. Hij was regelmatig actief op fansites, reageerde op berichten en maakte gepersonaliseerde video’s voor trouwe volgers.
De familie Thielen behoorde tot die fanatieke groep. Moeder Nathalie Thielen leidde jarenlang een fanclub die Borsato nauw betrokken hield bij zijn fans. Asmara groeide in dat klimaat op en had al op jonge leeftijd contact met de zanger via sociale media en fanactiviteiten.
De video uit 2009 is een voorbeeld van hoe de artiest zijn fans persoonlijk benaderde — iets wat destijds door velen als vriendelijk en betrokken werd gezien, maar dat nu, met de kennis van het huidige proces, opnieuw wordt bekeken en besproken.
Oude beelden onder de loep
Sinds het proces tegen Borsato is begonnen, worden er steeds meer oude beelden en audiofragmenten opgedoken en gedeeld op sociale media. Sommige gebruikers zien in de video’s een patroon van innige betrokkenheid dat “nu anders aanvoelt”, terwijl anderen benadrukken dat Borsato destijds simpelweg bekendstond om zijn warme contact met fans.
Op X (voorheen Twitter) schrijven gebruikers uiteenlopende reacties.
“Hij was gewoon vriendelijk tegen een kind, zoals veel artiesten dat doen,” vindt een fan.
Anderen reageren terughoudender: “Het is moeilijk om hier nog neutraal naar te kijken, met alles wat er nu speelt.”
Hoewel de video opnieuw veel aandacht krijgt, is er volgens juristen en mediadeskundigen geen bewijs dat de opname iets te maken heeft met de huidige rechtszaak. De beelden worden vooral aangehaald om de geschiedenis tussen Borsato en de familie Thielen in kaart te brengen.
De rechtszaak: een langdurig proces
De zaak tegen Marco Borsato loopt inmiddels al vier jaar. Het 0penbaar Ministerie eist een c*lstraf van vijf maanden. De zanger ontkent de aantijgingen en noemt de beschuldigingen een “wra*kactie”.
Zijn advocaten, Geert-Jan en Carry Knoops, benadrukken dat er volgens hen geen grens0verschrijdende handelingen hebben plaatsgevonden. Zij spreken van een verkeerde interpretatie van gedrag en van “onvoldoende bewijs voor str*fbare feiten”.
“Er is sprake van een familieband die in de loop der jaren is ontstaan,” aldus Carry Knoops eerder.
“Maar die is altijd respectvol gebleven. Er zijn geen feiten die duiden op strafbaar handelen.”https://www.youtube.com/watch?v=VEpuZrnX6SI&t=1s
Nieuwe details over hun contact
Tijdens het proces zijn inmiddels talloze oude berichten, foto’s en video’s besproken die de band tussen Borsato en het gezin Thielen illustreren. De video uit 2009 geldt als één van de vroegste aanwijzingen dat het contact tussen hen al lang geleden begon.
In interviews uit die tijd sprak moeder Nathalie lovend over Borsato’s betrokkenheid bij zijn fans. Ze noemde hem “een artiest die écht luistert” en “altijd tijd maakt voor zijn mensen”.
Ook Asmara zelf reageerde in 2010 nog enthousiast op een fansite:
“Marco is zo lief en grappig. Hij heeft me ooit een videoboodschap gestuurd, dat was het leukste wat ik ooit heb meegemaakt.”
Destijds werd het gezien als een onschuldig contactmoment tussen een artiest en zijn jonge fan. Pas nu, met de zaak in volle gang, worden die oude interacties in een ander daglicht geplaatst.
Advocaten: “De video toont juist normale faninteractie”
Volgens de verdediging van Borsato worden oude beelden soms uit hun context gehaald.
“Marco had duizenden jonge fans,” zei Geert-Jan Knoops eerder. “Hij nam de tijd om persoonlijke boodschappen in te spreken. Dat was een manier om verbinding te maken — iets wat in die tijd juist als positief werd gezien.”
De advocaten vinden dat dergelijke oude video’s niet gebruikt moeten worden om het beeld van de zanger te beïnvloeden tijdens een lopende rechtszaak.
“Het is belangrijk om onderscheid te maken tussen vriendelijk gedrag en wat juridisch relevant is,” aldus Knoops.
Publieke opinie verdeeld
In talkshows en online
discussies wordt inmiddels volop gesproken over de video’s en wat
ze zeggen over Borsato’s omgang met fans.
Mediapsycholoog Tanja van Dijk zegt daarover:
“Het probleem is dat oude beelden vaak worden bekeken met een hedendaagse bril. Wat toen normaal of ontwapenend was, wordt nu geïnterpreteerd binnen een juridisch conflict. Daardoor verandert de perceptie, ook al is de inhoud hetzelfde gebleven.”
Ze benadrukt dat de media-aandacht het moeilijk maakt voor zowel de zanger als de familie om gehoord te worden zonder oordeel.
“We zien dat het publiek geneigd is om snel partij te kiezen. Maar zolang de rechter nog geen uitspraak heeft gedaan, blijft het gissen.”
Borsato ontkent en vraagt om rust
In een korte verklaring via zijn advocaat liet Marco Borsato weten dat hij niet inhoudelijk wil reageren op de beelden. Wel benadrukt hij dat hij zich altijd met goede bedoelingen heeft ingezet voor zijn fans.
“Ik heb in mijn carrière duizenden berichten, video’s en ontmoetingen gehad met mensen van alle leeftijden,” laat hij via zijn raadsman weten. “Die interactie was altijd hartelijk, nooit grensoverschrijdend.”
De zanger vraagt om “geduld en vertrouwen in het proces”.
Slot
De video waarin Marco Borsato als “cowboy Jimmy” een jonge fan toespreekt, is inmiddels opnieuw viraal gegaan. Voor sommigen roept het nostalgische herinneringen op aan de tijd dat hij een van de meest geliefde artiesten van Nederland was. Voor anderen is het een confronterend beeld, nu de context anders is.
Wat vaststaat, is dat deze oude beelden opnieuw illustreren hoe complex de zaak-Borsato is geworden — een mix van herinneringen, emoties en juridische discussies die elkaar voortdurend beïnvloeden.
De rechtbank doet binnenkort uitspraak in de zaak. Tot die tijd blijft het verleden van Marco Borsato — inclusief zijn hartelijke fancontacten — onderwerp van publiek debat.
